个墨西哥人他不是模范生，他的创新的能力，他受教育的程度都很低，但是他对美国政治的影响力非常大，原因就是他能影响的选票非常多，不过好就好在美国还有一个十四修正案，十四修正案叫做（00：16：27英文），就是他在保护大多数人利益的同时，他花了很多的时间去保护少数人的利益，比如说保护受到排华法案侵犯的人，比如说保护黑人，比如说保护女人，比如说保护同性恋者，等等等等这些，在美国的社会里面，虽然他在政治上的声音没有那个选票来发出，但是由于他有（00：14：46）这样一个法案，事实上他很多的全，因为你要是问全体美国人，大部分美国人当然是反对同性恋的，但是他们今天的权利得到保护，我觉得还是有他的（00：16：56）。
金灿荣：这里面有一个意思误解，（00：16：59英文）他是内战的时候了，但是真正有效是1964年民权法以后，这里面有一百年的时间差，同志们，一百年，所以我说中国要（00：17：15）一点，你就看美国，美国其实比我们顺的多了，他很多法律制定出来和有效，他是时间差就是一百年。
彭晓芸：即便我们同意耐性论（音）的话，那是不是还存在着一个趋势的问题，就是说咱们这个趋势是不是向着我们说的这个包容的这个好的，包括尊重个体尊严，所有的这些好的价值观的趋势发展，我们可不可以讨论趋势，我们姑且不论这个时间长短，讨论趋势的话，我们是不是朝这个趋势去发展，我觉得这个是可以存有疑义的，因为很有可能是曲折的，你很有可能倒过去走了几步，又再往前走，这样是不是走了冤枉路，比如说，刚刚张律师提到，说美国实际上他并没
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有多少的历史传统这些东西，但是他依然可以成为一个非常有法治精神的国家，到底这个传统文化，是我们的包袱还是我们的优势，我觉得这个是存疑的。
中国既有传统延续性也有很强的求新能力 中国文化的融合性居世界前列
金灿荣：美国现代中国学之父叫（00：18：15英文）费正清对不对，这个老兄最后一本书是1996年出版的，实际上是他弟子编的叫《伟大的中国革命》，这本书它的正文的第一页就讲中国是个奇妙的国家，这个国家一方面它的传统延续性无与伦比，从那个周文王开始到现在它的很多的基本原则，治理原则是不变的，但另一个方面这个国家求新的能力特别强，他认为他结论中国是对所有社会科学的挑战，现在所有西方的社会科学加起来解释不了中国，那么就变化来讲我觉得20世纪中国的变化是大于美国的，大家想想我们进入20世纪初的时候是不是女孩子都是包小脚的，对不对，现在那个时候打老婆子是社会文化的一部分，今天是老婆打老公，整个就变了，所以中国其实变化是非常非常大的，包括文化，你要想今天中国文化对世界文化的吸纳程度在世界上应该都是比较冲突的，不是一般的冲突，你要跑伊斯兰世界去看一看，那根中国没法比对不对，印度也是这样，印度虽然是做过殖民地，但印度它坚守自己比我们要坚守得多，中国是市场时髦的，对不对，我们说苹果，苹果第一大是美国，第二是不是我们中国，对不对。
邱震海：但是我们整个20世纪一直没有解决，用我们现在时髦
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话来说现在国家治理体系，我们一直没有找到一个合理的一个（00：19：41英文）来覆盖，我们包括现代化在内的所有的追求，就中国人是很聪明的，智商都不笨，非常聪明，但是我们始终几千年没有找到或者就说最近150年也好，过去20年也好，没有找到一个好的一个框架。
金灿荣：除了中国以外你说谁找到了？ 邱震海：美国找到了吗？ 大国崛起的真正动力
张军：实际上金老师做国际关系的，美国一直认为他的这样一种模式是一个非常成功的模式，那么他也试图把它空降给世界的其他一些国家像伊拉克、像阿富汗等等，但是不成功的，所以说我觉得它之所以在美国成功肯定是有它独特性，确实是有适合于美国国情的这个部分的原因，但是这个现代社会里面你就不得不承认他现在形成的这样一个法制体系的确顺应了美国的历史、人们的发展，经济的发展就更不用说了，它的确对美国会238年以来的崛起是发挥了非常大的作用。
金灿荣：或者我这么换一个问题给你们提，就说我们搞现代化研究的人把国家分两类，一个是22个国家，美国、加拿大，还有20个欧洲国家。
邱震海：就发达国家。
金灿荣：就是发达国家，或者叫第一批现代化国家，他们叫（内伸型 音）现代化先行者，他历史发展到某个阶段走进现代化了，剩
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下所有的国家和地区一百七八十个都叫外沿型现代化后来者对不对，你现在给我举一个例子，中国以外的一个例子，你说他已经搞成功了？
邱震海：但是整个中国现代化到了，我现在已经不是主持人了，成了一个讨论者。
金灿荣：对，我可以歇会儿。
邱震海：中国现代化的道路肯定是要走一个物质现代化，同时有一个法制，有一个各方面相保障的整个一个政治框架。
张军：对，虽然中国它不是第一，你讲的（00：21：25英文）这二十多个国家，但是中国肯定是有志于希望成为这样一个国家，无论他的经济的发展还是社会层面的发展，那么我想我们当然不应该向印度、向你提到的伊斯兰国家去寻找这些方面的经验，因为他确实没有特别的成功的经验值得我们去借取的，但其他的一些国家当然每个国家的政治体制，每个国家发展的阶段不一样，这个我是绝对承认的，但是他里面的确有很多的东西，他是顺应，顺应了他的经济的发展，你比如说像美国它的合同法，他就非常非常的吸引外国的投资人，尽管在美国投资成本是非常高的，法律的成本、物价的成本等等，但是为什么还是能吸引到世界最多的外国投资人？原因就是大家相信说他这个合同法是一个了不起的法律，遇到了问题以后他不用去找政府，也不用去找什么，政府也没有权给他什么税收方面的减免等等，非常有限的这种帮助，他就是要找法院，所以这一点上。
彭晓芸：为什么要向第一梯队国家比较？中国的经济的硬实力已
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经达到那个水平，所以我不太同意金老师说的，说你们无视世界上其他的人类，好像你们眼睛里面只有这二十几个国家，这是因为中国已经在前列了，他的其他方面的条件，那我们现在是有比较的理据是在哪里？是因为我们有比较的条件。
邱震海：好，我们节目停下讨论，也许你觉得我们谈得很深，也许谈得很广，也许我们讲得很抽象，最后在结束节目之前你总有一些东西要带回家，供今天晚上失眠的时候参考，不要走开，广告之后让我们
讨论一下，未来中国如果要真正做到依法治国也好、软实力架构也好，我们的落脚点到底在哪里？不要走开，广告之后见。
大国崛起的真正动力
好，欢迎再次回来，作为一个大国在军事过程当中的哪一些软实力需要真正架构？刚才我们谈得相对比较抽象，现在让我们重新回到地面上接地气，有哪些是中华民族在未来崛起过程当中真正需要做到，而且也是可以做到的？好，我们先听听我们的观察员的意见。
外国人对中国电影的认可度低
张歆：我觉得在目前文化是很重要的一点，就是中国需要在文化输出方面更加有所作为，特别是像是，我觉得电影产业就是很重要的一点，在一项调查数据就显示说去年来自99个国家的1500位受访者中看过中国电影的只有大概三层看过中国电影超过不到五部，还有两层是根本对中国电影一点兴趣都没有的，所以我觉得包括中国电影在国外上映，虽然有所上映，但是在国外看的中国电影大部分还是华人，
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