朝鲜对抗心理的历史透视

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结一下它这种逆反心理或者这种对抗心理的这个渊源。第一,就是这个朝鲜的这种历史,它就是长期没有独立的这种历史造成的,所以其实主体思想金日成1955年就提出来了,但是从来不敢宣传,因为一直在两个大国的压抑下,一直到1975年以后,大概1974年、1975年,他开始大肆宣传,就是从朝鲜人来讲呢,他一直想要实现这个独立,实现民族的独立,成为一个完整的、独立的、有主权的国家。这个跟这个金日成本人的这种政治智慧也有关系,就是金日成很能利用大国之间的矛盾,来寻求自己的这个活动空间,来争取自己的这种主动地位。那么中苏跟这个美国对抗,中国和苏联都要援助这个朝鲜,结果中苏分裂以后呢,中国和苏联也都要援助朝鲜,实际上就形成了在20世纪70年代,北朝鲜的经济状况、军力力量都大大超过了韩国,但是后来这些情况,就发生了根本性的变化,就是毛泽东去世以后,中国改革开放了,这个苏联也顾自己的事了,后来苏联也解体了,这种格局就开始发生了变化,所以导致了这个到后期,特别金正日的时候,表面上他希望敌人还看着中国还在保护我,中国是我的后台,但实质上,双方没有那种关系了,这个大概就是我所理解的,朝鲜民族这种心态的这个历史渊源。

解说:有关朝鲜战争中的获利问题众说纷纭,谁是

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朝鲜战争中的最大赢家,年轻的朝鲜新的领导人能否摆脱对抗心理,改变以往政策?《世纪大讲堂》《朝鲜对抗心理的历史透视》正在播出。 五、现场提问

田桐:感谢沈教授刚才给我们带来的精采的演讲,其实听了您演讲之后,可能我们会觉得有很多有意思的揭秘性的东西。那我们现场有一些观众朋友想和您有一些问题进行交流,有哪些朋友有问题的,来向沈教授(提问),请举手示意我,前面这位。

现场观众:沈教授您好,就是朝鲜战争爆发,关于谁获利最多的问题众说纷纭,请问沈教授您认为谁是最大的赢家,谁是最大的输家,您的回答是?

沈志华:从最初的目的来讲,就是谁赢谁输呢?主要看它原来设计的目标是什么,它发动战争的目标是什么?然后它有没有实现这个目标。从这一点来讲呢,其实这个苏联,斯大林最初他想要发动这场战争,主要是要维持他在这个东北亚地区的这种战略格局,这个他是达到了,就是特别是1952年,中苏重新签订了关于旅顺港的那个协定以后,这个苏联的海军,太平洋舰队就仍然驻扎旅顺港,这样就维持了整个这个格局。但是呢,它造成了一个就是苏联意想不到的后果,就是整个国际关系全面紧张,这个美苏那个全面对峙,这个实际上又

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对苏联形成了极大的压力。

那么从中国来讲呢,毛泽东为什么一定要参与这场战争,其实他的目的也达到了,就是通过出兵朝鲜,取得苏联的帮助,来稳定共产党的新政权和国家的经济建设,这个周边安全,这个目的达到了。我们也可以说它最初的目标是实现了,但是它也有一个负面的影响,就是中国付出了极大的代价,而且造成了周边国家对中国的不信任,以及在远东地区和美国的直接对抗,就是原来是美苏对抗跟中国没什么事,中国是中间地带,朝鲜战争以后,中国变成了急先锋了,所以后来第一次台海危机,第二次台海危机,越南战争都冲着中国来了。

美国也一样,美国原来呢也是想这个借着战争就解决了朝鲜的统一问题,结果它这个目标也没有实现,而且也付出了极大的代价。所以在我看来参与朝鲜战争的主要的方面没有一个赢家,包括那金日成跟李承晚就更惨了,死那么多人,房子几乎全炸毁了,农田(毁了),结果还是原样,一点没变,你说干嘛呢这三年。

得利的就是日本,日本的地位发生了根本的变化,因为朝鲜战争之前,本来日本是个战败国嘛,是被美国管制的,朝鲜战争以后变成了同盟国了,而且日本的经济发展,朝鲜战争就是个起点,那几个大汽车公司都是在朝鲜战争当中发达的,而且因为这个美国,美军轮换

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的时候,它不可能跨洋再回美国去,就都在日本轮休,所以第三产业也一下就起来了,所以日本很快就发展起来了。

田桐:前面这位,谢谢。

现场观众:朝核问题是各方围绕朝鲜问题角力的一个焦点。那么我想问的是朝鲜拥核这个问题,从历史上是从何时开始的?谢谢。

沈志华:朝鲜这个搞这个核武器,其实20世纪70年代,它就有这个要求。因为最早呢,中国那会儿要搞核武器的时候,就是要求苏联给予帮助,苏联就建了一个那个它在莫斯科搞了一个原子能研究所,就是替社会主义,各社会主义国家培养人才,那么朝鲜也去了,中国也派人去了。后来呢,因为这个中苏关系这个1956年、1957年特别好嘛,这个毛泽东帮了赫鲁晓夫很多忙,赫鲁晓夫就答应给中国核技术和核原料,就是签了那个协定,但是跟其他的国家都没有签。所以其他的国家,包括这个东欧的一些国家,它具有和平利用原子能的能力,但是没有转向这个核爆炸的核武器的这种技术,在这个过程当中目前看到的材料,还都是这个属于比如这个核物理学家的交流,就是等于这方面,没有看到任何就是提供核技术,至少是不合法的,就是合法的这个协定是没有的,不像中苏这样。

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现场观众:我们看到朝鲜最新的年轻领导人金正恩,您觉得他能摆脱冷战思想吗?朝鲜的行为模式会摆脱历史的影子吗?

沈志华:任何一个新领导上台的时候,这个我想这个人们都是寄予很大希望的,希望他能够改变这个以往的政策,能够采取比较理智的态度。对金正恩其实也是这样,至少人们是抱着希望的。我只能就看这个现象做这种这个判断,因为朝鲜问题最终的解决,我个人是这样认为,最终的这个解决恐怕是、是个制度的统一的问题,因为像现在这种状况下,这个金正恩坚持原来的这种,这种制度的话,很难被国际社会接受,但是如果他要全面改革的话,他就遇到个问题,就是这个政权可能就会丢失。如果他接受了这个经济改革的方案的话,他没有这个力量来抵抗它,那再加上社会一开放,你不要说经济,经济开放导致社会开放,社会一开放,这个恐怕就更不稳定,所以从这个角度讲,金正恩他有些做法是希望改善朝鲜的状况,但是这个决心他能不能下,我看是值得怀疑的。

田桐:感谢沈教授的精采解答,非常感谢您。那么长期以来,朝鲜问题都是制约着东北亚地区不稳定因素之一,有人称它是亚洲的巴尔干,长达半个世纪这样的对抗为何难以化解的症结,是无法跳出冷战的思维以及

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对抗的心理。那么我们通过今天沈教授的梳理,让我们看到如今朝鲜问题,其实存在着非常多的历史的遗留问题,如果真的想解决,还需要放下抗拒的心理。那我们再一次感谢沈教授,也感谢现场和电视机前的观众朋友,下一期再见。

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